La fotografia Ceka

Discussion in 'Varie (relative alla Repubblica Ceca)' started by pierre, Feb 4, 2007.

  1. pierre

    pierre Well-Known Member

    rimosso
     
  2. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    Quando ci si iscrive ad un forum e' sempre buona prassi leggere le regole. Eccole qua:

    http://www.myczechrepublic.com/terms.html

    La cosa strana, Martina, non e' lo spuntare fuori all'improvviso di questa regola. C'e' sempre stata, bastava andarsela a leggere.
    La cosa strana e' che tutti facevamo finta di niente. Me compreso.
    Ma, siccome, l'essere umano tende a prendersi tutto il braccio se gli si concede un dito, la cosa iniziava a degenerare progressivamente. Uno stop era assolutamente necessario.
    Ora ve le ho fatte notare tali regole e guarda che casino ne sta venendo fuori. Ma se voi siete allergici a rispettare un minimo di ordine non e' colpa mia.

    Non considero tali regole censura allo stato puro. Queste limitazioni potete benissimo trovarle in moltissimi altri forum. Pensa che nei siti di fotografia, se si pubblicano foto in cui sono presenti anche semplici passanti (ben riconoscibili) bisogna avere l'autorizzazione di tutte le persone rappresentate in foto.

    Non mi pare che qua siamo a questi livelli. Pensa che abbiamo anche la possibilita' di linkare tutte le foto che vogliamo.
    Quindi nessuno vuole la distruzione di questo topic. Bastava regolarsi un pochino, leggersi le regole e pensarci due volte (o magari chiedere un parere) prima di postare quella foto.
    Per concludere, visto che ormai sono considerato il cattivo della situazione, faccio fino in fondo la mia parte. Tanto, peggio di cosi' non mi puo' andare.
    Vi faccio notare che avete dimenticato di togliere le foto "particolari" sul topic di Toyen. Vi invito a farlo. Solo quelle "particolari", badate bene.

    Ecco fatto. Almeno se devo essere considerato comunque stronzo (oddio, si può dire questa parola? Ma si, visto che ormai e' usatissima ovunque mica e' una parolaccia!) ora avete un motivo in piu' per pensarlo.
     
  3. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    Se si decide di saltare il fosso, "una cosa del genere" c'e' sempre da aspettarsela. Non ci si puo' lamentare piu' di tanto dopo.
     
  4. pierre

    pierre Well-Known Member

    rimosso
     
  5. martina72

    martina72 Well-Known Member

    "Saltare il fosso"????? Io e Pierre stavamo parlando dell'arte e tu hai censurato l'argomento trattato.
     
  6. martina72

    martina72 Well-Known Member


    A) non ho scritto che non esisteva la regola ma IL PROBLEMA. Intendevo appunto che nessuno dei moderatori o amministratori del forum ha mai obiettato qualcosa contro le immagini non autorizzate postate
    B) quello che è successo è dunque una censura
    C) fammi sapere se devo togliere anche altre immagini da me postate non autorizzate da atri topic, per es. architettura ecc. Ti avviso che però non sostituirò niente con i link ma eliminerò interi post. A te la decisione.
     
  7. pierre

    pierre Well-Known Member

    rimosso
     
  8. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    Il voi e' rirferito a te, Pierre ed a Martina. Siete quelli che hanno pubblicato le immagini sul topic di Toyen. Per la verita' Martina ha postato solo una foto di Saudek su quel topic. Il resto lo hai messo tu. Con il mio consenso, dopo tua esplicita richiesta. Lo ricordo bene.
    Quello che forse tu non ricordi (ma che e' scritto chiaramente e che tu hai ripostato citandomi) e' che ti ho detto: "Posta pure e vediamo che succede!"
    Sai che e' successo? Che dal dito siamo passati al braccio. Da Toyen siete (tu e Martina) passati a Saudek. Poco male se la cosa si fosse mantenuta su livelli accettabili. Ma tu hai fatto l'errore di postare una foto abbastanza particolare senza porti e pormi minimamente il problema. E sapevate (tu e Martina) che c'era un problema a postare alcuni tipi di foto. In molti casi, avete anticipato le foto con frasi del tipo:"Spero che il moderatore non mi sgridera'" oppure "Non vorrei essere cazziato dal moderatore".
    Sapevate (tu e Martina) quindi benissimo che poteva comunque sorgere un problema.
    Io potevo pure farmi sfuggire qualche immagine. Bene. Ma la cosa si stava allargando a macchia d'olio.
    Come moderatore non potevo continuare a far finta di nulla.
     
  9. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    E no, Martina. Diciamo le cose come stanno.
    Io non ho censurato l'argomento trattato. Io, da moderatore, ho semplicemente invitato Pierre a togliere una foto che lui aveva postato e che non poteva stare sul forum perche' violava il regolamento.
    Nessuno vi ha impedito e vi impedisce di parlare di qualsivoglia argomento, nel rispetto delle regole. E nessuno vi ha mai impedito e vi impedisce di arricchire le vostre argomentazioni con i link che rimandano alle foto di cui parlate.
    Che poi tale soluzione (piu' che accettabile) non sia di vostro gradimento non e' un mio problema.
     
  10. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    A) Il problema non esisteva per due semplici motivi. Primo perche' sul forum i vecchi moderatori sono sempre stati un po' latitanti. Noi tutti, fino a qualche tempo fa, lamentavamo proprio questa carenza. Che in fondo ci faceva comodo perche' per mesi, o forse anni, abbiamo agito senza contare assolutamente il fatto che tale sito non e' nostro e che si deve render comunque conto ad un regolamento.
    Secondo, il problema non esisteva finche' tutto si stava mantenendo su livelli accettabili. In questa situazione ideale nessuno si sarebbe mai preso la briga di andare a fare il pignolo.
    Nel momento in cui si e' deciso di andare oltre non si poteva certo sperare di passare inosservati.
    Oppure io, essendo amico di tutti, dovevo chiudere un occhio all'infinito? Dimmelo tu.

    B) No. Quello che e' successo e' stato un semplice richiamo al rispetto delle regole con l'invito iniziale a togliere una immagine un po' forte per il forum perche' violava palesemente le regole. La polemica che ne e' seguita mi ha spronato a chiedere il parere di Dana. Parere che ormai tutti conoscete. Inoltre lei ha ricordato a tutti noi il rispetto della regola sui diritti d'autore. Regola onnipresente ovunque sui siti internet. Regola mai seguita qua, lo so. Ma ora, se ci viene ricordata, non possiamo ignorarla. Vi ripeto (a te, a Pierre ed a tutti quelli che non lo hanno ben capito) che il sito non e' il nostro. Noi, da ospiti dobbiamo adeguarci alle regole. Le quali regole mi sembrano piu' che eque e condivisibili.

    C) Il punto C mi suona un po' come una minaccia. Voi (tu e Pierre) penso che sappiate quali immagini possono andare bene e quali no. Il regolamento e' facilmente comprensibile ed applicabile da tutti.
    Se una immagine e' conforme al regolamento, la tenete. Altrimenti dovete toglierla e potete benissimo sostituirla con il suo link. Spesso avete linkato video ed altri siti internet senza problemi.
    Se ora vi scoccia farlo e, per una forma di protesta, minacciate di togliere interi post io non posso farci niente. Vi e' stata detta la soluzione al problema. Accettarla o no? La decisione ora non sta a me. La decisone sta a voi.
     
  11. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    Ne deduco, Pierre, che secondo il tuo pensiero tale problema e' stato tirato fuori da me solo per essere utilizzato come arma di feroce repressione nei vostri (tuoi e di Martina) confronti.
    Il dare fiducia, cari ragazzi, non e' proprio il vostro forte, a quanto pare. Rispondendo ai vostri attacchi di questi giorni vi ho spiegato piu' volte come sono andate le cose.
    Non pretendo di essere creduto. Perche' credere ed accettare le cose quando si puo' benissimo continuare a polemizzare ed a fare le povere vittime?
    Ma ve la offro io una soluzione semplice semplice per verificare la cosa. Se non vi fidate di me nessuno vi impedisce di scrivere direttamente un PM a Dana e chiedere conferma direttamente a lei di quello che vi e' stato detto. Perche' non ci avete pensato prima?
    Forse riuscirete a smascherare il bugiardo Ulisse. O forse, per l'ennesima volta vi sentirete dire quello che vado predicando da giorni.
    Che sia la volta buona per farvelo capire?

    Per il punto C, Pierre, leggi la mia risposta a Martina.
     
  12. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    Per concludere.....

    1) Ho risposto ai vostri singoli post, Pierre e Martina, parlando al plurale. Ma le cose che dovevo dire ad uno valevano anche per l'altra e sarei stato costretto a scrivere risposte quasi uguali per ciascuno di voi.
    Ognuno di voi due ha avuto un ruolo differente in questa vicenda. Tuttavia io non faccio distinzioni, visto che anche voi mi sembrate abbastanza uniti nell'attaccarmi, nel criticare le regole del forum e nel sentirvi ingiustamente perseguitati da me.

    2) Le regole del forum non le ho fatte io. Ma le trovo abbastanza eque. Stando sul forum, le accetto senza fare del vittimismo. Come, allo stesso mio modo, le accettano anche altri utenti.
    Il mio compito di moderatore consiste nel farle capire anche a chi di capirle proprio non ne ha voglia. E vi dico sinceramente che ci sto spendendo anche piu' tempo del dovuto. Altri moderatori, su altri forum, tolgono direttamente le cose che non vanno senza stare a giustificare nulla.
    Non mi risulta che io vi abbia mai cancellato nulla direttamente di mia iniziativa.
    Anzi, vi ho pure proposto una bella soluzione al problema. Che voi cocciutamente vi rifiutate di adottare. Ma vi capisco. Adottandola, come potreste poi continuare a parlare di censura, come amate fare?


    3) Nessuno vi obbliga a credermi. Lo stare sul forum pero' vi obbliga a seguirne le regole. Ma non solo a voi. A tutti noi.
    Se proprio non volete riconoscere il mio scomodo ruolo, se proprio mi considerate un oppressore che inventa cose per accanirsi contro di voi fate come vi ho detto. Ops...ora dovrei parlare al singolare, visto che l'accusa mi e' stata mossa da Pierre. Per una volta risolvi anche tu i problemi in modo verticale. Scrivi a Dana ed esponi a lei le tue ragioni. Togliti sto sfizio, non stare a tormentarti con l'idea di un Ulisse bugiardo che gira per il forum. Se pero' sentirai dirti le stesse cose che ti ho detto io e se farai un buco nell'acqua, sei pregato di venire a raccontarcelo.

    4) Con questo considero chiuso l'argomento. Ho spiegato per benino tutto quello che c'era da spiegare e non ho nulla da aggiungere.Ognuno di noi sa cosa fare. A meno di gravi attacchi personali non rispondero' piu' a nessuna provocazione. Nel rispetto delle regole, ognuno di voi e' stato, e' e sara' sempre libero di fare cio' che vuole.
     
  13. pierre

    pierre Well-Known Member

    rimosso
     
  14. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    Rompo un attimo il silenzio da me promesso in questa vicenda per comunicare a tutti un paio di cose.

    1) Stasera stessa ho scritto a Dana chiedendole un suo diretto intervento nella spiacevole situazione creatasi ultimamente su questo forum. In particolare, le ho chiesto di farvi sapere come comportarvi nei topic dove sono presenti numerose immagini che, capisco, sarebbe arduo andare a ricercare per postarne il link. Mi auguro che vi proponga una soluzione ragionevole.

    2) Ho chiesto espressamente di essere rimosso dalla carica di moderatore. Resto in attesa di una sua, spero ragionevolmente rapida, risposta. Quando non vedrete piu' la scritta "Moderator" sotto il mio nome vorra' dire che tutto sara' compiuto.

    Un grosso saluto a tutti quanti voi.
     
  15. pierre

    pierre Well-Known Member

    rimosso
     
  16. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    Forse ci siamo. Anche se sotto il mio nome e sul mio profilo compare ancora la scritta "Moderator" ho notato, da stasera, che non ho piu' accesso alle modifiche dei post degli altri utenti. Inoltre, nella lista degli utenti online, in fondo alla pagina, il mio nome e' tornato nuovamente scritto in blu e non più in verde come quando ero moderatore. E poi...udite udite...sono sparito dalla lista dei moderatori!
    Che sia la volta buona?
    Purtroppo non ho avuto ancora nessuna risposta ufficiale alla mia richiesta. Ma credo che ormai questa risposta sia solo un fronzolo, giusto per rassicurare anche i piu' pignoli.
    Ovviamente ho scritto un nuovo messaggio a Dana chiedendole la modifica del mio stato anche nella scritta sotto il mio nome. Proprio per fare le cose per benino. Non devono esserci dubbi sul fatto che questo sia tornato ad essere un forum completamente libero e democratico! :D :D

    Un grosso, definitivo saluto a tutti. Divertitevi! :D
     
  17. Dana

    Dana Well-Known Member

    Hello everyone!

    I apologize for writing this message in English but I would like to post this as quickly as possible. It would take me hours to write something even partially understandable in Italian.

    First of all, Jeff and I would like to thank Marco (Ulisse) for his generous help moderating the Italian forum this year. He has been a big help and a wonderful person to rely on. We were very sad about his decision to give up his moderator role, but we fully understand his reasons and regret that he was put into such a difficult position in these last few days.

    With respect to the photo issue, I would like to assure everyone that Marco was merely representing the My Czech Republic standpoint as far as obscenity (or "obscenity") is concerned. He consulted us regarding the disputed image by Jan Saudek (whose art I admire and have no problem with personally) that had been posted in this thread. Both Jeff and I agreed that it would be best to not display this image on our message boards. We have run the boards for over 10 years and have had to deal with various complaints regarding the content of posts. Our current approach is that we would rather prevent further complaints by being somewhat conservative as to what we do and do not allow to be posted.

    The same goes for copyright. I specifically asked Marco to do us a favor and explain our (unwritten) rule to all of you who like to post images in the forum. We certainly do not expect our community members to research the copyright of every image they want to publish on the boards, especially if these images are freely displayed on the internet without any mention of their authors. However, we are not comfortable having images posted here without the author's consent in clear cases such as the art of Jan Saudek or any other well known artist, or any art that includes a copyright note. We realize that our approach may seem a bit strict to some of you and we thank you for your understanding.

    I hope that the Italian forum will continue to be full of interesting and friendly discussions. Marco, thank you again for your help, and thank you to everyone for all your posts!

    Dana
     
  18. pierre

    pierre Well-Known Member

    spero di fare una cosa gradita traducendo il post di Dana. E' una traduzione non letterale, ma all' impronta che però vuol tenere conto dei concetti da Lei espressi




    Ciao a tutti

    Mi scuso per lo scrivere questa comunicazione in inglese ma volevo essere la piu' veloce possibile nel comunicarvela. Impiegherei delle ore per scrivere qualcosa in un italiano comprensibile.

    Soprattutto, Jeff ed io vorremmo ringraziare Marco (Ulisse) per il suo impegno nel moderare il forum italiano nel corrente anno. Lui e' stato di un enorme aiuto e di un estrema gentilezza nell' occuparsene.
    Siamo dispiaciuti per la sua decisione di dimettersi dal compito di moderatore ma comprendiamo le sue motivazioni e siamo dispiaciuti che negli ultimi giorni lui sia stato in difficoltà.

    Riguardo le pubblicazioni delle foto, vorrei assicurarvi che Marco ha pienamento ottemperato ai principi di MyCzechRepublic per quanto riguarda il concetto di "oscenità".
    Ci ha interpellato a proposito della discussa immagine di Jan Saudek che è stata pubblicata (che personalmente ammiro e con il quale non mi sento di aver problemi). Sia Jeff ed io ci siamo trovati d' accordo che questa immagine e' meglio che non fosse stata pubblicata sul forum. Siamo stati per più di 10 anni sul forum e ci e' toccato subire varie lamentele a proposito del contenuto di certi contributi.
    Attualmente pensiamo che sarebbe opportuno evitare altre lamentele cercando di essere piu' attenti a quello che facciamo e non permettendo
    che certe cose siano pubblicate.
    Lo stesso discorso vale per il copyright. Abbiamo chiesto a Marco il favore di rendere noto (di spiegare) le regole a tutti voi che desiderate pubblicare delle foto od immagini sul forum.
    Naturalmente non ci aspettiamo che la comunitò dei soci ricerchi il copyright per ogni immagine che vogliono pubblicare specialmente se queste immagini sono liberamente disponibili su internet e prive della citazione di chi le ha pubblicate.
    Tuttavia non siamo d' accordo che ci siano immagini senza l' autorizzazione dell' autore come nel caso di opere di Jan Saudek o di qualsiasi altro ben conosciuto artista o di una qualsiasi riproduzione d'arte che includa una notifica di copyright.
    Ci rendiamo conto che il nostro approccio possa sembrare un po restrittivo ma vi ringraziamo per la vostra comprensione.
    Mi auguro che il Forum italiano continuerà ad essere ricco di discussioni interessanti ed amichevoli.
    Marco, grazie ancora per il tuo aiuto e un ringraziamento per chiunque pubblichi contributi.

    Dana
     
  19. Ulisse

    Ulisse Well-Known Member

    Ops...sono arrivato troppo tardi con la traduzione. La tolgo
     
  20. pierre

    pierre Well-Known Member

    potevi lasciarla, erano identiche. Quindi si poteva apprezzare che nessuno faceva il furbo.

    DANA wrote


    quindi siamo alla storia della foto semplice che ho tentato di spiegare in un mio post sul tema del copyright.
    Si possono pubblicare foto che si trovano in internet che non siano di autori conclamati, e che non abbiano diritti di autore esplicitati.
    Quindi abbiamo molte possibilità di pubblicare foto che ci servono per i nostri contributi. LA storia della malafede dovrebbe essere svicolata dal fatto che noi pubblichiamo "non per fini di lucro". Direi che abbiamo una certa libertà ed evitiamo quella gabola di citare i link.
     

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