una storia

Se i vostri messaggi non si addicono ad alcuno dei forum qui sopra, questo è il posto che dovreste visitare.

Moderators: Dana, Lorenzo

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pietrodistefano
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Postby pietrodistefano » 25-Jul-10 4:03

Scusate, sono stato assente per un po' di tempo e solo oggi ho ripreso a visitare il forum, ho visto che il topic ha preso una piega sgradita e sgradevole, e che si è scivolati fuori topic....
Ho letto gli ultimi post, e mi sento di intervenire. E' comprensibile che dopo una "tranvata" una persona abbia giudizi poco lusinghieri nei confronti della persona che ha tradito le altrui aspettative e gli altrui sentimenti, in ogni storia c'è chi lascia e chi viene lasciato, e chi viene lasciato purtroppo ne soffre tantissimo, nei miei 46 anni di vita ho sofferto ed ho fatto soffrire, vale per me ma credo che valga per la maggior parte delle persone, è un dare e avere, ci si ricorda del dolore ricevuto , si "sorvola" su quello dato, salvo eccezioni naturalmente, ci si dimentica che questa è la vita e che la vita è questa, cerchiamo di evitare la falsa ingenuità o l'ipocrisia.
Ora, io non scrivo spesso nei forum e non ho grande esperienza sulle regole, sulle cose e sugli atteggiamenti che possono e non possono essere espressi, ma credo che la prima regola è darsi una regolata, e cioè: 1) sapere cosa si dice; 2) assumersi le responsabilità di quello che si dice; 3)mostrare il massimo rispetto per tutti (al di la della razza, orientamento sessuale, fede politica, religione etc. etc., evitando (ANCHE SOLO IL RISCHIO) di essere offensivi e nel caso essere pronti a scusarsi se ciò dovesse accadere; 4) leggere attentamente quello che scrivono gli altri a scanso di equivoci.
Non sono un moderatore, ma credo che un paio di interventi ci sarebbero duvuti essere.
Ora, è stato sbagliato dire che
In 3 anni ho avuto modo di conoscere come sono le ragazze ceche e di capire il loro carattere.
Mi scuso con tutte le donne e ragazze Ceche che leggono il forum se per qualche motivo si sentono offese per quello che ho scritto, ma la mia analisi è fondata da 3 anni di vita sul "campo".
questa è la realtà che vorresti sentirti dire.....ma non è affatto la realtà che ho visto io.
Se in 3 anni ho trovato solo ragazze opportuniste ci sarà anche un motivo....... oppure sono così tanto sfortunato?

Ma è stato sbagliato anche dire
Fai bene a scusarti con loro e dovresti farlo ancora molte volte. Se poi non ti rendi conto della gravità delle bufale che hai scritto allora è un altro paio di maniche.
Un mio consiglio personale....se mai ti dovesse capitare un'altra storia con una ragazza ceca, mettila al corrente di quel che pensi facendole leggere questi tuoi interventi.
Se non ti prenderà a calci potrai ritenerti un uomo fortunato.
Se un uomo non è capace di gestire il proprio rapporto con la sua compagna (di qualsiasi nazionalità sia) e si fa sfuggire di mano la situazione (o non capisce fin dall'inizio con chi ha a che fare) deve prendersela solo con se stesso.

In entrambi i casi avete sbagliato: bushpilot perchè anche se comprensibilmente ferito, non puoi stilare una statistica del tutto personale, come giustamente notato da alenastef a cui non hai dato risposta
Quante sono state per fare la statistica?
dato che una statistica per essere tale ha bisogno di numeri (di grandi numeri) ora concedendo l'impossibile caso di aver conosciuto 1095 donne (365 per 3 anni ) è evidente che, data l'irrisorietà del numero, non può essere in alcun modo preso in considerazione rispetto al numero delle ragazze ceche nella cosidetta "età da marito" che saranno poco meno di un milione? (su una popolazione di 11.000.000 circa)
e allora come fai a dire ad alenastef
Mi sa tanto che abbiamo delle statistiche differenti.....
Ma la vita è bella perchè è differente e non tutti abbiamo le stesse idee.
le idee sono una cosa, le statistiche un'altra e la realtà un'altra ancora....
Una volta un'amica, dopo l'ennesima delusione, si sfogò dicendo - " tutti gli stronzi li incontro io " - venne spontaneo dirle - "sei tu che li scegli e se non sono stronzi non sei contenta." questo per dire che alla fine se tante storie ci finisco allo stesso pessimo modo, può essere il "comune denominatore" ad aver qualcosa che non va...
Un'ultima cosa, alenastef ha ragione, l'ambiente è importante, la brava ragazza tutta casa e chiesa non la vado a cercare in discoteca alle tre di notte che si dimena mezza nuda sul cubo, anche se non è detto che quella che va in chiesa tutte le domeniche sia poi una santa - con questo non voglio dire che hai bazzicato solo per discoteche o pub - ci siamo capiti spero!
Tiratina d'orecchi anche a Ulisse, ma solo per, diciamo così, "eccesso di zelo", le cose giuste le possiamo dire con un po' di diplomazia, anche se come vedi condivido la tua presa di posizione, ti sei fatto paladino della causa in argomento perchè "stuzzicato" ed anche perchè tranne Alena nessun'altra pulzella ceca ha avuto da ridire al riguardo.....
Un'ultimissima cosa per rafrigraz, sempre per una questione di rispetto per gli altri è buona regola rilleggere i propri post, ed eventualmente correggere gli errori, chi ti legge deve anche capire e non interpretare, a proposito, alla fine hai aspettato fino alle otto di sera e poi visto che lei non chiamava, l'hai chiamata tu..... e che diamine, e poi chiederle di mandarti gli auguri almeno via SMS? Dai!, non si può arrivare a tanto, devi avere anche il rispetto di te stesso e tirare fuori l'orgoglio. Quest'anello, poi, quando gliel'hai regalato?
Buone Vacanze a Tutti
Ulisse
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Postby Ulisse » 25-Jul-10 14:19

Ciao Pietro.
Concordo su molte cose che hai detto, anche nei miei confronti.
Purtroppo la mia diplomazia, specialmente su questo forum, l'ho messa da parte da tempo.
Non amo le persone che esagerano nei loro commenti e generalizzano. Se poi, a queste persone, si risponde con altrettanta durezza, pazienza.
L'importante è non offendere nessuno. Mi pare che su questo punto specifico non mi si possa accusare di nulla.

Caro Bushpilot, è giusto avere delle idee ed è giusto esprimerle in totale libertà. Ma sarebbe auspicabile farlo senza mai esagerare. Sicuramente la parola "zoccola" non l'hai detta. Per carità, nessuno vuole attribuirti cose di cui non sei responsabile.
Ma far intendere che in Rep. Ceca le ragazze sono di un certo tipo, dire che mentre stanno con uno sono capacissime di avere anche storie parallele con un altro, dire che moltissime donne sposate ci hanno provato con te e far passare il messaggio che tutte (o meglio, come dici tu, la stragrande maggioranza) sono così, aggiungere che sono opportuniste, fredde,interessate ai soldi.....che significato ha, secondo te?
Che poi questo sia il tuo pensiero e tu voglia esprimerlo in totale libertà, concordo pienamente.
Non puoi però sorprenderti se altri (me per primo) hanno una reazione abbastanza dura. Dici cose dure e devi aspettarti reazioni dure. Mi pare una regola molto elementare.

Quello che non sopporto è che tu generalizzi. Parli così delle ceche ma sei sicuro che le italiane (o di altra nazionalità) siano migliori?
Ovvio, che il mio discorso è riferito anche agli uomini. Come dice anche Pietro, nella vita si soffre e si fa soffrire. Il rapporto uomo-donna non è mai stato tutto rose e fiori, in qualsiasi parte del mondo, credo. Come è possibilissimo trovare ragazze stronze è anche possibile trovare ragazzi altrettanto stronzi ed opportunisti. Ovunque.
Ci si dovrebbe quindi limitare a giudicare le cose prendendole nello specifico, caso per caso.
Del resto anche a te, mi pare, darebbe fastidio se ti definissero un puttaniere solo per il fatto di essere un italiano. Vedi? E' lo stesso concetto. All'estero spesso generalizzano su noi italiani solo perchè, alcuni di noi, hanno comportamenti poco seri.
Tu hai generalizzato allo stesso modo.
Mio parere, ovviamente.
bushpilot
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Postby bushpilot » 29-Jul-10 21:19

Ciao,

scusatemi se rispondo solo adesso ma sono stato molto impegnato col lavoro.
Quindi.....
In entrambi i casi avete sbagliato: bushpilot perchè anche se comprensibilmente ferito, non puoi stilare una statistica del tutto personale, come giustamente notato da alenastef a cui non hai dato risposta

scusatemi, ma chi dice che non posso stilare una mia statistica?
Voi potete ribattere sula mia statistica e dire che mi sto sbagliando, ma si tratta della mia personale statistica, di ciò che è capitato a me.Non vi piace? potete andarmi contro, potete dire che secondo voi mi sbaglio ma perfavore non mi dite che non posso stilare una statistica personale.
Chiamatela statistica, chiamatela mia idea personale, ma siccome è MIA, lasciate decidere a me se prenderla in considerazione oppure no.
Io al momento dopo la "botta" che ho preso e nella situazione in cui mi trovo la considero giusta.
Magari il tempo mi farà cambiare idea, magari dovrò ricredermi.
Se credete che le mi idee offendono qualcuno, me ne scuso e se qualche moderatore lo ritiene opportuno le può anche eliminare.
Io non lo faccio perchè mi prendo la responsabilità di quello che dico e quello che faccio e non credo di aver ucciso nessuno. ho espresso la mia idea, magari potevo usare dei termini piÚ gentili, quello si.....ma ormai il post è scritto. Adesso scusatemi se non mi dilungo ma ho altro lavoro che mi attende. Vi auguro una buona serata.
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pietrodistefano
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Postby pietrodistefano » 29-Jul-10 22:10

Ciao Ulisse, sono d'accordo con quasi tutto quello che hai detto tranne per una cosa.... non si può esprimere in totale libertà il proprio pensiero se questo è offensivo verso qualcuno.
Nella società odierna deve esserci obbligatoriamente un limite alla libertà (la nostra libertà finisce là dove inizia la libertà degli altri, così come i nostri diritti sono limitati dai diritti degli altri) e scusate la banalità.
Ti saluto ci sentiamo al ritorno dalle vacanze che per me iniziano finalmente domani....
P.S. bushpilot, il tuo post arriva mentre rispondevo ad Ulisse, e credo di averti indirettamente risposto, a me piace dare alle cose il giusto nome, tanto per evitare confusione, pertanto mi ripeto, la statistica è una cosa, le opinioni personali un'altra... e se sono offensive non te le puoi permettere, poi, fai come ti pare... sono libero di dire anchio quello che penso..... o no ? hai detto la tua, noi abbiamo detto la nostra, tu vuoi che accettiamo le tue opinioni, mentre tu non accetti le nostre... qualcosa non mi torna.
Detto questo per me il post ormai ha esaurito il suo scopo e finisce qui, a meno che non si torni a parlare di rafrigraz e della sua storia, non amo le polemiche inutili e questo non deve diventare il post delle polemiche a tutti i costi (spero che l'abbia capito anche Ulisse).
Ulisse
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Postby Ulisse » 29-Jul-10 23:08

Il tempo delle polemiche per me è finito da un pezzo.
Buone vacanze (beato te che ti iniziano già domani!).
A presto!
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pietrodistefano
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Postby pietrodistefano » 30-Jul-10 2:54

Devo assolutamente aggiungere un'ultima considerazione, non si deve confondere la realtà vera dalla realtà apparente, quella che ci appare a seguito della personale esperienza....
Faccio un esempio banale per intenderci, io guardo il sole che nasce, che si muove nel cielo durante l'arco della giornata e infine tramonta, potrei dire in base alla mia personale esperienza che il sole ruota intorno alla terra (che era poi quello che nel medioevo pensavano tutti, tranne Copernico) dunque la mia realtà apparente mi fa cadere in un clamoroso errore, la realtà vera è: che è la terra a ruotare intorno al sole.....
Pertanto affermare che in base alla "tua" esperienza sul campo/realtà (che la grande maggioranza delle ceche sono opportuniste, fredde, senza sentimento, dedite al divertimento e attratte dai soldi) a seguito di quanto ti è capitato (5...10...15 volte?), è una GRANDE CAZZATA e il DIRITTO/DOVERE di sottolineare da parte nostra questo, non dovrebbe essere nemmeno messo in discussione, possiamo capire, comprendere i motivi che ti portano ad avere queste idee personali, essere solidali con te, ma queste idee non le possiamo assolutamente accettare, non io (e non solo io), pertanto, non possiamo ESIMERCI dall'esprimere tutta la nostra contrarietà, abbiamo il GIUSTO e SACROSANTO DIRITTO di dire che E' SBAGLIATO USARE LA PAROLA REALTA'... CONFONDENDOLA CON PARERI PERSONALI GENERALIZZATI E FUORI LUOGO, soprattutto perchè espressi su un sito dedicato alla Repubblica Ceca e fatto da gente che apprezza e stima questo paese ed i suoi abitanti.
se vuoi è così, senno pace ed amen.
Fine delle trasmissioni.
bushpilot
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Postby bushpilot » 30-Jul-10 6:47

hai detto la tua, noi abbiamo detto la nostra, tu vuoi che accettiamo le tue opinioni, mentre tu non accetti le nostre... qualcosa non mi torna.


Scusami, ma come giĂ  detto tu sei libero di pensarla come vuoi...e la stessa cosa deve valere per me.
Ti ho solamente detto che per me è sbagliato dire che io non posso fare una mia statistica personale....o come vorresti sentire dire, "esposizione delle mie idee personali".
Potete dirmi che mi sbaglio, ma non potete dire che non devo fare un'esposizione delle mie idee....
Comunque siccome:
- non mi va di fare polemiche
- sono l'ultimo arrivato in questo Forum e devo sottostare alla gerarchia
- c'è sempre qualcuno che ne sa moltissimo in piÚ rispetto agli altri e quello che dice è legge.
Scusatemi per l'intervento in questo post e scusatemi se vi siete sentiti offesi. Vi auguro una buona giornata.
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martina72
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Postby martina72 » 31-Jul-10 22:49

GLI UOMINI PASSANO PER ESSERI CRUDELI,
LE DONNE INVECE LO SONO.
LE DONNE SEMBRANO SENTIMENTALI,
GLI UOMINI INVECE LO SONO.
(Friedrich Nietzsche)
Ulisse
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Postby Ulisse » 31-Jul-10 22:58

martina72 wrote:GLI UOMINI PASSANO PER ESSERI CRUDELI,
LE DONNE INVECE LO SONO.
LE DONNE SEMBRANO SENTIMENTALI,
GLI UOMINI INVECE LO SONO.
(Friedrich Nietzsche)


Non sono d'accordo! :wink:
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martina72
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Postby martina72 » 01-Aug-10 10:52

Ulisse wrote:
martina72 wrote:GLI UOMINI PASSANO PER ESSERI CRUDELI,
LE DONNE INVECE LO SONO.
LE DONNE SEMBRANO SENTIMENTALI,
GLI UOMINI INVECE LO SONO.
(Friedrich Nietzsche)


Non sono d'accordo! :wink:


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