Nejstarší český text

[nikdo]

Potřeboval bych vědět, jaká je nejstarší česká literární památka a česky psaný text vůbec. Podle toho, co jsem se zatím dověděl, to byly glosy vepisované na okraj latinských manuskriptů v 10. století, ale nic podrobnějšího se mi na internetu nepodařilo najít. Nepoučil by mě někdo?

[Dana]

Pokud si správně pamatuju ze školy, nejstarší česká věta (samostatná, ne pouze glosa) se objevila v zakládací listině Litoměřické kapituly někdy v 11. století. Nepamatuju si, jak věta zní, ale třeba to někdo ví?

[Jana]

Zakládací listina kapituly litoměřické z r. 1057 obsahuje český přípisek z počátku 13. století.

Jsou to snad nejstarší písemně dochované české věty. Text je psán primitivním pravopisem; vedle něho uvádíme paralelní transkripci:

Pauel dal geſt ploſcoucih zemu Pavel dal jest Ploskovicích zem´u
Wlah dal geſt dolaſ zemu bogu Vlach dal jest Dolás zem´u bogu
i ſuiatemu ſcepanu ſe duema i sv´atému Ščepánu se dvěma
duſnicoma bogucea a ſedlatu dušníkoma, Bogučeja a Sedlatu.



Ploskovicích, Dolas (bezpředložkový 6. pád) - v Ploskovicích, v Dolanech;
dušník - poddaný záduší; Bogučeja a Sedlatu (4. pád) - osobní jména Bogučeje a Sedlata

Literatura: Jaroslav Porák, Chrestomatie k vývoji českého jazyka (13. - 18. století), Praha 1979, s. 31; Výbor z české literatury od počátků po dobu Husovu, red. Bohuslav Havránek, Josef Hrabák, Praha 1957, s.775; B. Havránek, Vývoj spisovného jazyka českého, Československá vlastivěda, řada II, Praha 1936, s. 21, se čtením "boguceu" místo "bogucea".

[nikdo]

Děkuji, Jano! Přesně tohle jsem potřeboval vědět.

[mr]

Na internetu a zde jsem našel:

Nejvýznamnější literární památkou vzniklou v češtině je duchovní píseň z 12. stol. Svatý Václave, vévodo české země.

Zakládací listina kapituly litoměřické z r. 1057 obsahuje český přípisek z počátku 13. století.

Dá se stále považovat věta Pavel dal jest Ploskovicích zemu za nejstarší českou větu? Nebo věty v písni Svatý Václave, vévodo české země.

Díky předem.

[Jana]

Dotaz zněl na první dochovaný český písemný text, což je pravděpodobně ona věta ze zakládací listiny. Píseň Svatý Václave byla zřejmě zaznamenána později, což jí však neupírá právo na prioritu v kategorii české literární památky.

[mr]

Děkuji
Mě tam mátne toto: ten přípisek byl až ve 13.st, což je o 1 st. později než památka Svatý Václave, vévodo české země.

Do toho 13.st tam ta věta nebyla, pokud se nepletu - Pavel dal jest Ploskovicích zemu.
Logicky mi z toho vyplívá, že by měli být věty (Svatý...) nejstarší z toho 12.st.

[Halef]

Děkuji
Mě tam mátne toto: ten přípisek byl až ve 13.st, což je o 1 st. později než památka Svatý Václave, vévodo české země.

Do toho 13.st tam ta věta nebyla, pokud se nepletu - Pavel dal jest Ploskovicích zemu.
Logicky mi z toho vyplívá, že by měli být věty (Svatý...) nejstarší z toho 12.st.

Jak píše Jana, záleží na tom, kdy byla ta píseň písemně zaznamenána (pokud hledáme nejstarší písemnost). Ona může být literární památkou i v ústním podání. Nejstarší dochovaný "kus papíru s českým textem" je zřejmě ten přípis.

[vodomil]

nechci vypadat jako hnidopich, ale řek bych, že to co napsala Jana: "Zakládací listina kapituly litoměřické z r. 1057 obsahuje český přípisek z počátku 13. století. " postrádá logiku...

jak může listina z roku 1057 obsahovat přípisek z 13. století?? vrátili se v čase?? takhle by to bylo v pořádku, kdyby to bylo př.n.l. a to jak víme není...

asi de o překlep co??

[Jana]

jak může listina z roku 1057 obsahovat přípisek z 13. století?? vrátili se v čase?? takhle by to bylo v pořádku, kdyby to bylo př.n.l. a to jak víme není...

Proč by nemohl na kus papíru z 11. století někdo něco připsat o dvěstě let později? Asi té vodomilově otázce dost dobře nerozumím...