View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
nikdo Member

Joined: 10 May 2004 Posts: 51 Location: Teutschland
|
Posted: 17-Oct-04 16:40 |
|
|
Potřeboval bych vědět, jaká je nejstarší česká literární památka a česky psaný text vůbec. Podle toho, co jsem se zatím dověděl, to byly glosy vepisované na okraj latinských manuskriptů v 10. století, ale nic podrobnějšího se mi na internetu nepodařilo najít. Nepoučil by mě někdo? _________________ The color guard is colored! |
|
Back to top |
|
 |
Dana Moderator

Joined: 15 Nov 1998 Posts: 881 Location: Prague
|
Posted: 20-Oct-04 21:09 |
|
|
Pokud si správně pamatuju ze školy, nejstarší česká věta (samostatná, ne pouze glosa) se objevila v zakládací listině Litoměřické kapituly někdy v 11. století. Nepamatuju si, jak věta zní, ale třeba to někdo ví? |
|
Back to top |
|
 |
Jana Senior Member
Joined: 07 Dec 1999 Posts: 1066 Location: VA, U.S.A., Olomouc, ČR
|
Posted: 20-Oct-04 22:47 |
|
|
Zakládací listina kapituly litoměřické z r. 1057 obsahuje český přípisek z počátku 13. století.
Jsou to snad nejstarší písemně dochované české věty. Text je psán primitivním pravopisem; vedle něho uvádíme paralelní transkripci:
Pauel dal geſt ploſcoucih zemu Pavel dal jest Ploskovicích zem´u
Wlah dal geſt dolaſ zemu bogu Vlach dal jest Dolás zem´u bogu
i ſuiatemu ſcepanu ſe duema i sv´atému Ščepánu se dvěma
duſnicoma bogucea a ſedlatu dušníkoma, Bogučeja a Sedlatu.
Ploskovicích, Dolas (bezpředložkový 6. pád) - v Ploskovicích, v Dolanech;
dušník - poddaný záduší; Bogučeja a Sedlatu (4. pád) - osobní jména Bogučeje a Sedlata
Literatura: Jaroslav Porák, Chrestomatie k vývoji českého jazyka (13. - 18. století), Praha 1979, s. 31; Výbor z české literatury od počátků po dobu Husovu, red. Bohuslav Havránek, Josef Hrabák, Praha 1957, s.775; B. Havránek, Vývoj spisovného jazyka českého, Československá vlastivěda, řada II, Praha 1936, s. 21, se čtením "boguceu" místo "bogucea". |
|
Back to top |
|
 |
nikdo Member

Joined: 10 May 2004 Posts: 51 Location: Teutschland
|
Posted: 21-Oct-04 16:03 |
|
|
Děkuji, Jano! Přesně tohle jsem potřeboval vědět.  |
|
Back to top |
|
 |
mr New Member
Joined: 13 Jan 2005 Posts: 2
|
Posted: 13-Jan-05 6:28 |
|
|
Na internetu a zde jsem našel:
Nejvýznamnější literární památkou vzniklou v češtině je duchovní píseň z 12. stol. Svatý Václave, vévodo české země.
Zakládací listina kapituly litoměřické z r. 1057 obsahuje český přípisek z počátku 13. století.
Dá se stále považovat věta Pavel dal jest Ploskovicích zemu za nejstarší českou větu? Nebo věty v písni Svatý Václave, vévodo české země.
Díky předem. |
|
Back to top |
|
 |
Jana Senior Member
Joined: 07 Dec 1999 Posts: 1066 Location: VA, U.S.A., Olomouc, ČR
|
Posted: 13-Jan-05 6:49 |
|
|
Dotaz zněl na první dochovaný český písemný text, což je pravděpodobně ona věta ze zakládací listiny. Píseň Svatý Václave byla zřejmě zaznamenána později, což jí však neupírá právo na prioritu v kategorii české literární památky. |
|
Back to top |
|
 |
mr New Member
Joined: 13 Jan 2005 Posts: 2
|
Posted: 13-Jan-05 8:44 |
|
|
Děkuji
Mě tam mátne toto: ten přípisek byl až ve 13.st, což je o 1 st. později než památka Svatý Václave, vévodo české země.
Do toho 13.st tam ta věta nebyla, pokud se nepletu - Pavel dal jest Ploskovicích zemu.
Logicky mi z toho vyplívá, že by měli být věty (Svatý...) nejstarší z toho 12.st.
 |
|
Back to top |
|
 |
Halef Senior Member

Joined: 03 Sep 2002 Posts: 530 Location: Brno, Czech republic
|
Posted: 13-Jan-05 12:12 |
|
|
mr wrote: |
Děkuji
Mě tam mátne toto: ten přípisek byl až ve 13.st, což je o 1 st. později než památka Svatý Václave, vévodo české země.
Do toho 13.st tam ta věta nebyla, pokud se nepletu - Pavel dal jest Ploskovicích zemu.
Logicky mi z toho vyplívá, že by měli být věty (Svatý...) nejstarší z toho 12.st.
 |
Jak píše Jana, záleží na tom, kdy byla ta píseň písemně zaznamenána (pokud hledáme nejstarší písemnost). Ona může být literární památkou i v ústním podání. Nejstarší dochovaný "kus papíru s českým textem" je zřejmě ten přípis. _________________ I am an atheist. Thank God. |
|
Back to top |
|
 |
vodomil New Member
Joined: 08 Aug 2007 Posts: 1 Location: Liberec, Czech Republic
|
Posted: 08-Aug-07 10:34 |
|
|
nechci vypadat jako hnidopich, ale řek bych, že to co napsala Jana: "Zakládací listina kapituly litoměřické z r. 1057 obsahuje český přípisek z počátku 13. století. " postrádá logiku...
jak může listina z roku 1057 obsahovat přípisek z 13. století?? vrátili se v čase?? takhle by to bylo v pořádku, kdyby to bylo př.n.l. a to jak víme není...
asi de o překlep co?? |
|
Back to top |
|
 |
Jana Senior Member
Joined: 07 Dec 1999 Posts: 1066 Location: VA, U.S.A., Olomouc, ČR
|
Posted: 08-Aug-07 10:40 |
|
|
Quote: |
jak může listina z roku 1057 obsahovat přípisek z 13. století?? vrátili se v čase?? takhle by to bylo v pořádku, kdyby to bylo př.n.l. a to jak víme není... |
Proč by nemohl na kus papíru z 11. století někdo něco připsat o dvěstě let později? Asi té vodomilově otázce dost dobře nerozumím...  _________________ "Man invented language to satisfy his deep need to complain." |
|
Back to top |
|
 |
|