My Czech Republic Home
Search My Czech Republic

 Community Message Boards Member Login
 Guidelines   Check your private messagesCheck your private messages  Profile  Search Forums  FAQ  Help  Chat Register for free!

Nejstarší český text
Go to page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum Index -> České fórum
View previous topic :: View next topic  
Author Message
nikdo
Member


Joined: 10 May 2004
Posts: 51
Location: Teutschland

PostPosted: 17-Oct-04 16:40  Reply with quote

Potřeboval bych vědět, jaká je nejstarší česká literární památka a česky psaný text vůbec. Podle toho, co jsem se zatím dověděl, to byly glosy vepisované na okraj latinských manuskriptů v 10. století, ale nic podrobnějšího se mi na internetu nepodařilo najít. Nepoučil by mě někdo?
_________________
The color guard is colored!
Back to top
View user's profile Send private message
Dana
Moderator


Joined: 15 Nov 1998
Posts: 881
Location: Prague

PostPosted: 20-Oct-04 21:09  Reply with quote

Pokud si správně pamatuju ze školy, nejstarší česká věta (samostatná, ne pouze glosa) se objevila v zakládací listině Litoměřické kapituly někdy v 11. století. Nepamatuju si, jak věta zní, ale třeba to někdo ví?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Jana
Senior Member


Joined: 07 Dec 1999
Posts: 1066
Location: VA, U.S.A., Olomouc, ČR

PostPosted: 20-Oct-04 22:47  Reply with quote

Zakládací listina kapituly litoměřické z r. 1057 obsahuje český přípisek z počátku 13. století.

Jsou to snad nejstarší písemně dochované české věty. Text je psán primitivním pravopisem; vedle něho uvádíme paralelní transkripci:

Pauel dal geſt ploſcoucih zemu Pavel dal jest Ploskovicích zem´u
Wlah dal geſt dolaſ zemu bogu Vlach dal jest Dolás zem´u bogu
i ſuiatemu ſcepanu ſe duema i sv´atému Ščepánu se dvěma
duſnicoma bogucea a ſedlatu dušníkoma, Bogučeja a Sedlatu.



Ploskovicích, Dolas (bezpředložkový 6. pád) - v Ploskovicích, v Dolanech;
dušník - poddaný záduší; Bogučeja a Sedlatu (4. pád) - osobní jména Bogučeje a Sedlata

Literatura: Jaroslav Porák, Chrestomatie k vývoji českého jazyka (13. - 18. století), Praha 1979, s. 31; Výbor z české literatury od počátků po dobu Husovu, red. Bohuslav Havránek, Josef Hrabák, Praha 1957, s.775; B. Havránek, Vývoj spisovného jazyka českého, Československá vlastivěda, řada II, Praha 1936, s. 21, se čtením "boguceu" místo "bogucea".
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger
nikdo
Member


Joined: 10 May 2004
Posts: 51
Location: Teutschland

PostPosted: 21-Oct-04 16:03  Reply with quote

Děkuji, Jano! Přesně tohle jsem potřeboval vědět. Smile
Back to top
View user's profile Send private message
mr
New Member


Joined: 13 Jan 2005
Posts: 2

PostPosted: 13-Jan-05 6:28  Reply with quote

Na internetu a zde jsem našel:

Nejvýznamnější literární památkou vzniklou v češtině je duchovní píseň z 12. stol. Svatý Václave, vévodo české země.

Zakládací listina kapituly litoměřické z r. 1057 obsahuje český přípisek z počátku 13. století.

Dá se stále považovat věta Pavel dal jest Ploskovicích zemu za nejstarší českou větu? Nebo věty v písni Svatý Václave, vévodo české země.

Díky předem.
Back to top
View user's profile Send private message
Jana
Senior Member


Joined: 07 Dec 1999
Posts: 1066
Location: VA, U.S.A., Olomouc, ČR

PostPosted: 13-Jan-05 6:49  Reply with quote

Dotaz zněl na první dochovaný český písemný text, což je pravděpodobně ona věta ze zakládací listiny. Píseň Svatý Václave byla zřejmě zaznamenána později, což jí však neupírá právo na prioritu v kategorii české literární památky.
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger
mr
New Member


Joined: 13 Jan 2005
Posts: 2

PostPosted: 13-Jan-05 8:44  Reply with quote

Děkuji
Mě tam mátne toto: ten přípisek byl až ve 13.st, což je o 1 st. později než památka Svatý Václave, vévodo české země.

Do toho 13.st tam ta věta nebyla, pokud se nepletu - Pavel dal jest Ploskovicích zemu.
Logicky mi z toho vyplívá, že by měli být věty (Svatý...) nejstarší z toho 12.st.
Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
Halef
Senior Member


Joined: 03 Sep 2002
Posts: 530
Location: Brno, Czech republic

PostPosted: 13-Jan-05 12:12  Reply with quote

mr wrote:
Děkuji
Mě tam mátne toto: ten přípisek byl až ve 13.st, což je o 1 st. později než památka Svatý Václave, vévodo české země.

Do toho 13.st tam ta věta nebyla, pokud se nepletu - Pavel dal jest Ploskovicích zemu.
Logicky mi z toho vyplívá, že by měli být věty (Svatý...) nejstarší z toho 12.st.
Rolling Eyes


Jak píše Jana, záleží na tom, kdy byla ta píseň písemně zaznamenána (pokud hledáme nejstarší písemnost). Ona může být literární památkou i v ústním podání. Nejstarší dochovaný "kus papíru s českým textem" je zřejmě ten přípis.
_________________
I am an atheist. Thank God.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
vodomil
New Member


Joined: 08 Aug 2007
Posts: 1
Location: Liberec, Czech Republic

PostPosted: 08-Aug-07 10:34  Reply with quote

nechci vypadat jako hnidopich, ale řek bych, že to co napsala Jana: "Zakládací listina kapituly litoměřické z r. 1057 obsahuje český přípisek z počátku 13. století. " postrádá logiku...

jak může listina z roku 1057 obsahovat přípisek z 13. století?? vrátili se v čase?? takhle by to bylo v pořádku, kdyby to bylo př.n.l. a to jak víme není...

asi de o překlep co??
Back to top
View user's profile Send private message
Jana
Senior Member


Joined: 07 Dec 1999
Posts: 1066
Location: VA, U.S.A., Olomouc, ČR

PostPosted: 08-Aug-07 10:40  Reply with quote

Quote:
jak může listina z roku 1057 obsahovat přípisek z 13. století?? vrátili se v čase?? takhle by to bylo v pořádku, kdyby to bylo př.n.l. a to jak víme není...


Proč by nemohl na kus papíru z 11. století někdo něco připsat o dvěstě let později? Asi té vodomilově otázce dost dobře nerozumím... Confused
_________________
"Man invented language to satisfy his deep need to complain."
Back to top
View user's profile Send private message Yahoo Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum Index -> České fórum All times are GMT
Go to page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
    RSS Help

Terms and Conditions - Privacy Policy

Copyright © 1998-2016 Local Lingo s.r.o.